文/本刊記者 馬玉榮
黨的十九屆五中全會(huì)審議通過《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》（ 簡(jiǎn)稱《建議》） 。圍繞如何實(shí)現(xiàn)鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果同鄉(xiāng)村振興有效銜接，如何改善相對(duì)貧困等熱點(diǎn)問題，《中國發(fā)展觀察》雜志記者專訪了國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會(huì)委員、中國人民大學(xué)中國扶貧研究院院長(zhǎng)、中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授汪三貴。
從消除絕對(duì)貧困到解決相對(duì)貧困
中國發(fā)展觀察：“十三五”是全面建成小康社會(huì)的決勝階段，如何看待這5年取得的決定性成就？
汪三貴：2015年11月29日，《中共中央 國務(wù)院關(guān)于打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的決定》頒布。從2015年底提出脫貧攻堅(jiān)，到2020年正好是“十三五”期間，兩者在時(shí)間上是重合的。脫貧攻堅(jiān)成果舉世矚目，5575萬農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧。
經(jīng)過“十三五”脫貧攻堅(jiān)，最大的成就是現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)下絕對(duì)貧困問題解決了。即使在“三區(qū)三州”深度貧困地區(qū)，貧困家庭和貧困人口也都達(dá)到了“兩不愁三保障”， 收入也超過了國家貧困線標(biāo)準(zhǔn)。脫貧攻堅(jiān)解決絕對(duì)貧困是全面建成小康最核心的部分，如果絕對(duì)貧困不能解決，全面小康在中國就不可能建成。以西藏自治區(qū)為例，截至2019年底，西藏全部貧困縣區(qū)實(shí)現(xiàn)摘帽，62.8萬建檔立卡貧困人口“清零”，貧困發(fā)生率降為零，貧困人口人均純收入從2015年的1499 元增加到2019年的9328元，脫貧攻堅(jiān)群眾滿意度達(dá)99%。
中國發(fā)展觀察：2020 年絕對(duì)貧困將走入歷史，貧困問題會(huì)以相對(duì)形式存在，這是對(duì)中國扶貧工作的全新判斷。相對(duì)貧困有什么特點(diǎn)呢？
汪三貴：中國告別絕對(duì)貧困之后，我們面臨的是相對(duì)貧困問題。中共十九屆四中全會(huì)公報(bào)首提“解決相對(duì)貧困”。對(duì)于已經(jīng)脫貧的， 2020年中央一號(hào)文件提出，要鞏固脫貧成果防止返貧，建立解決相對(duì)貧困的長(zhǎng)效機(jī)制。
從區(qū)域來講，西部相對(duì)貧困， 東西部的差距比較大；從人群來講， 脫貧的絕對(duì)貧困人口大部分還是相對(duì)貧困人口。
相對(duì)貧困主要是相對(duì)其他人來講，比較的基準(zhǔn)是全社會(huì)平均生活水平。他們的收入水平低， 能力有限，生活水平剛剛超過絕對(duì)貧困，基本生活沒有問題了，但是與富裕的人群比較起來，生活狀況還比較差。發(fā)達(dá)國家的貧困線比較高，雖然與發(fā)展中國家比較，發(fā)達(dá)國家的生活水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于發(fā)展中國家，但與本國的平均生活水平相比，也有一部分人處于相對(duì)貧困狀態(tài)。
中國發(fā)展觀察：據(jù)了解，全國各地解決相對(duì)貧困試點(diǎn)工作在緊鑼密鼓推進(jìn)中，目前各地開展試點(diǎn)的情況如何？
汪三貴：各地為探索構(gòu)建穩(wěn)定脫貧長(zhǎng)效機(jī)制，推動(dòng)脫貧攻堅(jiān)成果鞏固與鄉(xiāng)村振興工作有效銜接，紛紛制定出臺(tái)了解決相對(duì)貧困長(zhǎng)效機(jī)制試點(diǎn)工作實(shí)施方案。5月12日，國務(wù)院扶貧辦主任劉永富在京聽取江蘇省政府扶貧辦關(guān)于江蘇省開展建立解決相對(duì)貧困長(zhǎng)效機(jī)制試點(diǎn)工作情況匯報(bào)，對(duì)江蘇省響應(yīng)中央號(hào)召，積極研究開展解決相對(duì)貧困試點(diǎn)表示肯定，并就做好下一步工作提出要求。
為進(jìn)一步鞏固脫貧成果，四川省也積極推進(jìn)試點(diǎn)。阿壩州緊緊圍繞“穩(wěn)產(chǎn)業(yè)、就業(yè)，保醫(yī)療、教育”的基本思路，結(jié)合州情實(shí)際，就建立解決相對(duì)貧困長(zhǎng)效機(jī)制試點(diǎn)范圍、試點(diǎn)方式、具體標(biāo)準(zhǔn)、試點(diǎn)時(shí)間、試點(diǎn)程序、重點(diǎn)措施等方面工作進(jìn)行詳細(xì)部署，并形成《阿壩州關(guān)于開展建立解決相對(duì)貧困長(zhǎng)效機(jī)制試點(diǎn)的指導(dǎo)方案》。按照要求，此次試點(diǎn)全州13縣（市）6 月底前已在試點(diǎn)村所在鄉(xiāng)鎮(zhèn)全面鋪開，12月底前全面結(jié)束試點(diǎn)。
山東省扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組已經(jīng)制定并印發(fā)了《解決農(nóng)村相對(duì)貧困長(zhǎng)效機(jī)制試點(diǎn)工作方案》，在全省選擇9個(gè)有代表性的縣（市、區(qū)）進(jìn)行試點(diǎn)，圍繞全面脫貧與鄉(xiāng)村振興有效銜接、相對(duì)貧困標(biāo)準(zhǔn)、幫扶政策體系和推進(jìn)體系等，開展解決農(nóng)村相對(duì)貧困長(zhǎng)效機(jī)制試點(diǎn)。目前，試點(diǎn)工作進(jìn)展順利。
中國發(fā)展觀察：據(jù)統(tǒng)計(jì)，全國累計(jì)選派290多萬名干部到貧困村和黨組織軟弱渙散村擔(dān)任第一書記或駐村干部。在脫貧過程中，加強(qiáng)農(nóng)村基層黨支部建設(shè)、黨建引領(lǐng)發(fā)揮了怎樣的作用？
汪三貴：脫貧攻堅(jiān)時(shí)期的定點(diǎn)扶貧、東西協(xié)作扶貧這樣的體制機(jī)制，到了鄉(xiāng)村振興階段肯定要調(diào)整。脫貧攻堅(jiān)階段，主要是向貧困村派工作隊(duì)，這樣的一個(gè)體制機(jī)制是很有效的。鄉(xiāng)村振興任務(wù)是艱巨的，需要?jiǎng)訂T社會(huì)各方面的能量。是否派鄉(xiāng)村振興工作隊(duì)駐村？我個(gè)人的建議還是要做，選一部分發(fā)展能力弱、村級(jí)治理水平比較低的地方，還是要駐村。海南省今年選派8000余名鄉(xiāng)村振興工作隊(duì)隊(duì)員，進(jìn)駐到196個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)2561個(gè)行政村，因地制宜幫助村莊改變落后面貌。我認(rèn)為所有村莊都需要振興，不僅僅是貧困村。
以前，絕對(duì)貧困是“兩不愁三保障”沒解決，如今，相對(duì)貧困是另外一個(gè)概念，是與全社會(huì)平均生活水平相比較，收入水平低到一定程度就是相對(duì)貧困。顯然，下一階段，農(nóng)村有農(nóng)村的相對(duì)貧困，城市有城市的相對(duì)貧困，有收入差距就有相對(duì)貧困。
無論絕對(duì)貧困還是相對(duì)貧困的治理，黨建引領(lǐng)都應(yīng)該發(fā)揮很大的作用。鄉(xiāng)村振興治理有效，還要把自治、法治、德治“三治融合”， 有機(jī)統(tǒng)一起來。因?yàn)檗r(nóng)村與城市不一樣，城市大家都不認(rèn)識(shí)，現(xiàn)代社會(huì)大部分是靠法治。而農(nóng)村是傳統(tǒng)社會(huì)、熟人社會(huì)，本身就有習(xí)俗、鄉(xiāng)規(guī)民約，依靠德治和自治管理當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)成本更低，不需要?jiǎng)硬粍?dòng)就上法院，成本很高的，要把這些傳統(tǒng)力量用起來?，F(xiàn)在這些方面已經(jīng)開始有很多探索，比如村民原有的陋習(xí)，大操大辦，這些方面的問題可以通過村級(jí)紅白理事會(huì)等自治組織進(jìn)行管理。鄉(xiāng)村振興治理有效，該通過法律的通過法律，不需要通過法律、能夠在村社里面調(diào)節(jié)好的， 完全可以就地調(diào)節(jié)， 減少矛盾，降低成本，還能提高文明程度。
確保脫貧攻堅(jiān)與鄉(xiāng)村振興銜接好
中國發(fā)展觀察：《建議》要求全面實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，強(qiáng)化以工補(bǔ)農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)，推動(dòng)形成工農(nóng)互促、城鄉(xiāng)互補(bǔ)、協(xié)調(diào)發(fā)展、共同繁榮的新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系，加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化?，F(xiàn)在我國正處于鄉(xiāng)村振興的哪個(gè)階段？如何實(shí)現(xiàn)鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果同鄉(xiāng)村振興有效銜接？
汪三貴：鄉(xiāng)村振興是2018年底提出來的，是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，到2050年一共32年，現(xiàn)在還剩30年?！笆奈濉敝皇且粋€(gè)開始，目前鄉(xiāng)村振興處于初始階段。初始階段的目標(biāo)是完善體制、完善機(jī)制、完善體系。分階段推進(jìn)鄉(xiāng)村振興的目標(biāo)，最終目標(biāo)是達(dá)到二十字的方針：產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕。要實(shí)現(xiàn)最終目標(biāo)需要分階段推進(jìn)，所以“十四五”時(shí)期很關(guān)鍵，中央要求把整個(gè)體制機(jī)制、大的思路理清楚了，然后把脫貧攻堅(jiān)與鄉(xiāng)村振興銜接好，這是很重要的任務(wù)?！笆奈濉笔侵饕你暯雍瓦^渡的時(shí)間。就減貧而言，“十四五”主要有兩項(xiàng)重要任務(wù)，一是鞏固脫貧攻堅(jiān)成果，二是建立起緩解相對(duì)貧困的政策體系和長(zhǎng)效機(jī)制。
另外，鄉(xiāng)村振興到底怎么實(shí)施？鄉(xiāng)村振興時(shí)間很長(zhǎng)，不像脫貧攻堅(jiān)只有5年。幾十年的時(shí)間里，鄉(xiāng)村振興要分批分步驟地推進(jìn)，迫在眉睫的是，鞏固脫貧攻堅(jiān)成果。
第一， 深化“ 兩不愁三保障”。在過渡期里，對(duì)已經(jīng)脫貧的貧困人口還得繼續(xù)關(guān)注，還要有針對(duì)性的政策。當(dāng)然，政策不可能是一點(diǎn)都不變的，但是為了防止已經(jīng)脫貧的貧困戶返貧，政策應(yīng)重視保障增加收入，收入不能返回到貧困線以下。要保證收入增長(zhǎng)，根本還是要解決產(chǎn)業(yè)和就業(yè)的問題。對(duì)于有勞動(dòng)能力的家庭，主要是幫他們發(fā)展產(chǎn)業(yè)和穩(wěn)定就業(yè)。對(duì)于喪失勞動(dòng)能力的家庭，要確保有穩(wěn)定的社會(huì)保障、兜底保障，穩(wěn)定達(dá)到不愁吃、不愁穿。
在“兩不愁三保障”方面，特別是“三保障”方面，即住房安全有保障、義務(wù)教育有保障、基本醫(yī)療有保障，脫貧攻堅(jiān)要求孩子們不能輟學(xué)，特別是義務(wù)教育階段，小學(xué)和初中不能輟學(xué)，不能出現(xiàn)脫貧攻堅(jiān)完成以后學(xué)生又輟學(xué)了。
第二，確保脫貧戶不返貧。脫貧攻堅(jiān)期間有很多健康扶貧政策， 貧困人口受益很大，但也出現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)過高、懸崖效應(yīng)等問題。鄉(xiāng)村振興階段，這些政策需要調(diào)整。至于調(diào)整哪些政策，怎么調(diào)整，就是“十四五”期間需要考慮的問題。保障基本醫(yī)療，除了確保農(nóng)村人口能看得起病外，提升基層醫(yī)療服務(wù)水平也有很多工作要做。住房，這次通過危房改造和易地扶貧搬遷，住危房的沒有了，貧困戶都解決了安全住房問題。但有些脫困戶的房子，可能在危房邊緣，盡管現(xiàn)在不是危房，但在“十四五”期間，有可能變成危房。那么，危房是他自己改造，還是有扶持政策？因?yàn)榈刭|(zhì)災(zāi)害和氣候?yàn)?zāi)害導(dǎo)致的危房，怎么辦？必須要有明確的計(jì)劃，確?！笆濉币呀鉀Q的住房問題，到“十四五”不能返回到住房不安全狀態(tài)。確保脫貧戶不返貧，核心工作就是以上這幾塊。
第三，政策的調(diào)整和銜接。過渡期脫貧攻堅(jiān)的政策完全不變顯然不合適，因?yàn)楫吘怪皇欠乐狗地殻?所以更得有變化，可能更多是在創(chuàng)收這一方面，就業(yè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展要突出?！皟刹怀钊Ｕ稀狈矫?，主要是跟蹤監(jiān)督，有些政策要調(diào)整。肯定不能采用像脫貧攻堅(jiān)那么大強(qiáng)度、高投入的醫(yī)療保障，此前對(duì)貧困戶的優(yōu)惠政策導(dǎo)致有的地方出現(xiàn)“爭(zhēng)當(dāng)貧困戶”現(xiàn)象，因?yàn)樨毨舻尼t(yī)療保障水平比非貧困戶高得太多，造成很多矛盾。
過渡期，有些保障水平要降下來，有些政策要變成普惠政策，這就是脫貧攻堅(jiān)與鄉(xiāng)村振興的銜接。還有一些問題，比如前面提到的要不要駐村。鄉(xiāng)村振興階段，要不要派鄉(xiāng)村振興工作隊(duì)，有一些不同的聲音；當(dāng)然有些地方已經(jīng)開始做了，像海南每個(gè)村都派了鄉(xiāng)村振興工作隊(duì)。
中國發(fā)展觀察：“十四五”振興鄉(xiāng)村、治理相對(duì)貧困，面臨著哪些挑戰(zhàn)？
汪三貴：“十四五”期間，相對(duì)貧困不可能完全解決，只能想辦法盡量緩解相對(duì)貧困，別讓貧困面擴(kuò)大。健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展機(jī)制，推動(dòng)城鄉(xiāng)要素平等交換、雙向流動(dòng)，增強(qiáng)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展活力。因?yàn)橄鄬?duì)貧困最核心的指標(biāo)是收入差距，幫助相對(duì)貧困人口提高收入，讓他們有能力利用市場(chǎng)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，或者穩(wěn)定就業(yè)，這是很重要的方面。
另外，在一些落后地區(qū)提高基本公共服務(wù)水平。如果教育水平、醫(yī)療保障水平提高了，相對(duì)貧困人口生活質(zhì)量能夠提高，就能縮小與城市的差距，縮小與發(fā)達(dá)地區(qū)的差距。
相對(duì)貧困緩解，主要是縮小收入差距，拓寬農(nóng)民增收空間。其實(shí)作為貧困縣最有資源搞特色產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)特色農(nóng)產(chǎn)品。發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)， 推動(dòng)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，豐富鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)；立足本地資源，積極發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，宜種則種，宜養(yǎng)則養(yǎng)，宜林則林，宜漁則漁，宜工則工，宜商則商，宜游則游，宜搬則搬。
從整個(gè)國家發(fā)展的角度來講，如果要同時(shí)滿足產(chǎn)業(yè)升級(jí)和貧困人口就業(yè)需求，就不可能都搞高端產(chǎn)業(yè)，低端產(chǎn)業(yè)也是需要的。貧困人口搞不了新經(jīng)濟(jì)，參與不了高端產(chǎn)業(yè)，主要還是當(dāng)?shù)氐奶厣a(chǎn)業(yè)、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在東部地區(qū)產(chǎn)業(yè)向西部轉(zhuǎn)移，例如勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)、傳統(tǒng)手工業(yè)，如刺繡、編織等。當(dāng)然，還有一些新業(yè)態(tài)或者新經(jīng)濟(jì)，比如原來農(nóng)村主要是搞農(nóng)業(yè)的，現(xiàn)在光農(nóng)業(yè)不行，要延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造更多價(jià)值。對(duì)于產(chǎn)業(yè)鏈在完善過程中的困難，要想辦法解決。首先，有規(guī)模，涉及到粗加工、深加工；其次，有良好的物流設(shè)施和體系。我認(rèn)為下一步的發(fā)展方向主要是一二三產(chǎn)業(yè)融合。
中國發(fā)展觀察：10月17日，在《中國發(fā)展觀察》雜志組織的一場(chǎng)鄉(xiāng)村振興調(diào)研座談會(huì)上，“空心村” 現(xiàn)象成為熱議話題之一。除了農(nóng)村人到大城市打工的現(xiàn)狀，農(nóng)村飛出去的金鳳凰——大學(xué)生——在學(xué)成之后不愿返鄉(xiāng)，也是不爭(zhēng)的事實(shí)。這種狀況下，如何推動(dòng)鄉(xiāng)村人才振興？
汪三貴：缺人是很大的問題。鄉(xiāng)村人才缺乏，有能力的人都出去了，留下的好多都是婦女、兒童、老人，也就是“三留守”現(xiàn)象。
下一步通過鄉(xiāng)村振興，要鼓勵(lì)更多有能力的人進(jìn)鄉(xiāng)村。但若要吸引人才去鄉(xiāng)村，肯定要有產(chǎn)業(yè)的支撐，所以下一步農(nóng)村要靠發(fā)展集約化經(jīng)營(yíng)、專業(yè)化生產(chǎn)，一二三產(chǎn)融合發(fā)展。要確保這些人才去了以后，能在農(nóng)村賺到錢，否則人都往高處走，肯定沒人愿意去。
下一階段，該進(jìn)城的得進(jìn)城，進(jìn)一步推動(dòng)城鎮(zhèn)化。很多農(nóng)民在農(nóng)村，很難有足夠的收入。鄉(xiāng)村振興與新型城鎮(zhèn)化需要同步推進(jìn)，脫貧攻堅(jiān)通過易地扶貧搬遷已經(jīng)有不少人進(jìn)城了，但城鎮(zhèn)化的進(jìn)程還要進(jìn)一步推進(jìn)。該下鄉(xiāng)的下鄉(xiāng)，要下鄉(xiāng)就要吸引新型經(jīng)營(yíng)主體，有能力的人去農(nóng)村搞產(chǎn)業(yè)，當(dāng)老板，搞合作社。農(nóng)村人口需要進(jìn)一步減少，結(jié)構(gòu)上要優(yōu)化。
而結(jié)構(gòu)優(yōu)化，就需要吸引更多年輕有能力的人到鄉(xiāng)鎮(zhèn)搞產(chǎn)業(yè)，搞規(guī)?；?jīng)營(yíng)，發(fā)展新型經(jīng)營(yíng)主體。落實(shí)第二輪土地承包到期后再延長(zhǎng)三十年的政策，應(yīng)加快培育農(nóng)民合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)等新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，健全農(nóng)業(yè)專業(yè)化社會(huì)化服務(wù)體系，發(fā)展多種形式適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，搞規(guī)?；r(nóng)業(yè)，實(shí)現(xiàn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的有機(jī)銜接。
當(dāng)然，在規(guī)?；倪^程中還存在一些困難，所以需要有支持政策。農(nóng)業(yè)企業(yè)融資很困難，還與我們的土地制度有關(guān)，搞農(nóng)業(yè)的企業(yè)沒有土地，他們租來的土地、流轉(zhuǎn)過來的土地不能抵押。而且，農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)高度不發(fā)達(dá)，農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大， 一旦出現(xiàn)天災(zāi)，有的時(shí)候成本都收不回來，這導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)發(fā)展經(jīng)常出現(xiàn)問題。例如，養(yǎng)殖就受到疫情影響。因此，需要大力發(fā)展農(nóng)村金融市場(chǎng)，政策性金融與商業(yè)性金融應(yīng)有機(jī)結(jié)合。
中國發(fā)展觀察：村莊的發(fā)展也是變遷的，有的村消失了，有的中心村、特色村又形成了。目前對(duì)合村并居還是有爭(zhēng)議的，您如何看待這一現(xiàn)象？
汪三貴：合村并居不能搞得太快，有需求，但要慢慢來。不能超越現(xiàn)實(shí)，強(qiáng)硬地并到一起。預(yù)計(jì)30 年、50年以后，農(nóng)村人口會(huì)大幅度減少，有些村確實(shí)沒有存在的必要。我調(diào)研過的河北張家口一些村子平時(shí)沒有什么人了，都是老人在那兒，年輕人不愿意回去，當(dāng)?shù)匾矝]什么資源，這些村今后肯定會(huì)消失掉。但我們不能強(qiáng)拆，有些老人還在那兒生活，自然消亡以后就沒了。各個(gè)地方的情況不一樣，只能因地制宜地解決，形成一些中心村，發(fā)展一些特色村。
合村并居之前，原來的房子雖然舊，但還能住。但如果補(bǔ)償資金少，農(nóng)民上樓還不夠，而且還要考慮上樓以后生產(chǎn)是否方便。所以， 這種合村并居要慎重。當(dāng)初全國易地扶貧搬遷的村，國家和地方籌集了6000億元，不到1000萬貧困人口，每個(gè)搬遷人口平均有6萬元， 幫貧困戶建房子，幫他們搞基礎(chǔ)設(shè)施。相比之下，現(xiàn)在并村的時(shí)候， 不可能有這么大的政策力度。
總之，聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，就是消除極端貧困，我們國家提前10年完成了。未來鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果，通過優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，我們就有希望把城鄉(xiāng)差距、貧富差距進(jìn)一步縮小。
文章來源：《中國發(fā)展觀察》2020年第21期
